Анджей Сапковский Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества» поиск в теме

Анджей Сапковский. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 141  142  143 [144] 145  146  147 ... 169  170  171  172  173  написать сообщение
 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 сентября 2017 г. 20:00  

цитата ЯэтоЯ

Не так. Там агрессивных пьяных, не любящих ривян, желающих подраться — больше.

И это он увидел сквозь стены?

цитата ЯэтоЯ

Я же не даром дал эти цитаты:

Это цитаты из другой книги других авторов. И ситуация совершенно другая.

цитата ЯэтоЯ

Да и о том, что первый трактир приличный — нет ни слова:

Зато ясно сказано, что второй — неприличный.

цитата

Здесь было пустовато — трактир пользовался не лучшей репутацией.

И в любом случае, махать мечом в трактирах — дурной том.
Вот соответствующая цитата.

цитата

Барон,- сказал он, обнимая Пампу за обширную талию.- Мне кажется, мой друг, что вы забыли одно важное обстоятельство. Ведь этот славный меч употреблялся вашими предками только для благородного боя, ибо сказано: «Не обнажай в тавернах».
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


магистр

Ссылка на сообщение 21 сентября 2017 г. 20:40  

цитата amlobin

цитата ЯэтоЯНе так. Там агрессивных пьяных, не любящих ривян, желающих подраться — больше.
И это он увидел сквозь стены?

Услышал:

цитата

Zatrzymał się przed gospodą "Stary Narakort", postał chwilę, posłuchał gwaru głosów. Gospoda, jak zwykle o tej porze, była pełna ludzi.

цитата

Путник остановился перед трактиром «Старая Преисподняя», постоял немного, прислушиваясь к гулу голосов. Трактир, как всегда в это время, был полон народу.

Если шум гульбы разносится на всю улицу — там явно сидят не семьи с дитями, едя мороженое.

цитата amlobin

Зато ясно сказано, что второй — неприличный.

А вот этого Геральт мог и не знать — или даже не мог знать — ежли он тут впервой.
А вот чего ожидать в трактире полном пьяных — он знал очень хорошо.
И предпочитал убивать — коль уж без этого не обойтись — без последствий.

цитата amlobin

И в любом случае, махать мечом в трактирах — дурной том.
Вот соответствующая цитата.
цитата Барон,- сказал он, обнимая Пампу за обширную талию.- Мне кажется, мой друг, что вы забыли одно важное обстоятельство. Ведь этот славный меч употреблялся вашими предками только для благородного боя, ибо сказано: «Не обнажай в тавернах».

Так считает только землянин Антон — который стремится предотвратить массовое убийство. И скорее даже не считает — а пытается успокоить и отвлечь барона.
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян


магистр

Ссылка на сообщение 21 сентября 2017 г. 20:53  

цитата

и при этом его зарубила кто? правильно, Цири — недоведьмачка, которая в первой схватке с Лео не так уж сильно отличалась по уровню владения мечом от тех же крыс

Нет, всё неправильно. Что за невнимательность?
Она его НЕ ЗАРУБИЛА и не могла зарубить, читайте тщательнее. Зная, что в рукопашной у неё нет против этого человека ни одного шанса — она сознательно заманила его на шаткие доски, он упал и сломал позвоночник. Чем кончился их предыдущий поединок она помнила отлично.
Она победила его хитростью, поскольку силой победить не могла (возможно, что не смог бы и Геральт).

Всё там хорошо у Сапковского продумано.


цитата

А вы уверены, что все они были убиты в честном бою? Уровень их подготовки также неизвестен.

Зато известно, что Бонарт сражался в одиночку против четверых и победил. Причём играючи, за несколько минут, и совершенно честно — без использования ландшафта и каких-то других уловок.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 сентября 2017 г. 20:59  

цитата Грешник

Всё там хорошо у Сапковского продумано.

В данном случае согласен, победа Цири над Бонартом — закономерный результат, никаких чудес и игр в поддавки.

цитата ЯэтоЯ

И предпочитал убивать — коль уж без этого не обойтись — без последствий.

Капк это — убивать без последствий? Если бы не острая нужда в ведьмаках, могли бы и вздернуть. Или голову срубить.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


магистр

Ссылка на сообщение 21 сентября 2017 г. 22:50  

цитата amlobin

Капк это — убивать без последствий?

Ответ у Вас уже есть —

цитата amlobin

острая нужда в ведьмаках

— на это Геральт и рассчитывал.
А вот если бы он в первом трактире убил кого-нибудь важного, уважаемого, приличного — тогда вполне

цитата amlobin

могли бы и вздернуть. Или голову срубить.

Об этом я и писал:

цитата ЯэтоЯ

А если он порубит приличную публику — то легко не отделается и тем более ни какого контракта с ним не будет.
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 22 сентября 2017 г. 08:33  

цитата ЯэтоЯ

— на это Геральт и рассчитывал.
А вот если бы он в первом трактире убил кого-нибудь важного, уважаемого, приличного — тогда вполне

То есть вы тоже считаете, что ведьмак Геральт из Ривии — расчетливый и хладнокровный убийца? А все его якобы моральные как бы метания и сомнения  проявляются только в тех случаях, когда он сталкивается с "коллегами" типа Ренфри или Золотого Дракона?
По тексту выходит так 8:-0
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


миротворец

Ссылка на сообщение 22 сентября 2017 г. 20:48  
А вот такой вопрос:
Рассказы про ведьмака появились уже давненько. Сам цикл в некоторых странах Европы пользуется известной популярностью. А есть ли подражения или попытки копирования?

Первое что я встретил — это повести и романы Н. Басова из цикла "Лотар Желтоголовый" (1995). В общих чертах похоже. Автор утверждал, что первоисточник — "Фламандские легенды" де Костера, но потом в приватной беседе сознался, что читал "Ведьмака" ещё до перевода на русский.
Потом обычно называют Д. Скирюка с его "Осенним лисом", что сомнительно. Сходства там почти нет.
Затем, если не ошибаюсь, был В. Васильев с "Ведьмаком из Большого Киева" (1999).
Рассказ поляка Е. Дембского "Воля дракона" (2002) напоминает "Предел возможного".
О. Громыко прямо копирует Сапковского в повести "Послушай, как падают листья" (2003).
Далее, я видел книжки Прозорова из цикла "Ведун", но ничего не читал. Есть ли там подражение?
Можно назвать рассказ Перумова "Проверено на себе" (2007).
А. Пехов с его "Стражем" (2010).

Что-то ещё? Насколько сейчас модно писать "под Сапковского"?
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне.


авторитет

Ссылка на сообщение 22 сентября 2017 г. 20:58  

цитата Ny

А есть ли подражения или попытки копирования?


цитата Ny

А. Пехов с его "Стражем"


Я все остальное, вами перечисленное, не читал, но Пехов это не подражание и не попытка копирования. Есть схожести в сюжете, но Сапковский это совсем-совсем другой уровень, и вообще ощущения не схожи.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 22 сентября 2017 г. 21:19  

цитата Ny

Далее, я видел книжки Прозорова из цикла "Ведун", но ничего не читал. Есть ли там подражение?

На мой взгляд, не особенно. В картине мира сходство есть, тоже фэнтезийное средневековье, но сам мир попроще, а главное — ведун совсем другой, из 20 века перенесшийся. Временами он там борется со злом, но (чистое ИМХО) больше похоже на компьютерную игру. Ведун Прозоровского чем-то напоминает  Волкодава, хотя по характеру совсем не фригидный.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


миротворец

Ссылка на сообщение 22 сентября 2017 г. 21:21  

цитата Sopor

но Сапковский это совсем-совсем другой уровень, и вообще ощущения не схожи.
Сюжет в общих чертах схож, герой занимается фактически тем же, что и ведьмак. Да видно, что это (как и большинство романов Пехова, скопированных с циклов популярных фэнтезистов) переделка "Ведьмака".
Литературный уровень, детальная похожесть, стиль не так важны. Важен факт попытки копирования, как признание популярности оригинала.
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне.


авторитет

Ссылка на сообщение 22 сентября 2017 г. 21:35  
Ny, хорошо. Если с этой стороны смотреть, то пусть будет.


миротворец

Ссылка на сообщение 23 сентября 2017 г. 00:51  
Ny У Скирюка Геральт появляется в первой книге как один их персонажей третьего плана, так что там не копирование а скорее лит. игра. В твой список еще вписывается Баневич с циклом "Дербен из Думайки".
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 23 сентября 2017 г. 01:35  

цитата Ny

Насколько сейчас модно писать "под Сапковского"?


В Польше, насколько вижу, сейчас попыток писать "под Сапковского" практически нет. Был сборник-трибьют "Ведьмачьи легенды" (авторы из Украины и России), был также конкурс "Новой фантастыки", по итогам которого напечатали несколько рассказов в журнале же (и возможно, выйдет-таки сборник с ними).

Но вообще Сапковский в Польше перепахал многих скорее не как объект для подражания, а как человек, который на долгие годы "закрыл тему". Не так давно, на нынешнем Пырконе, коллеги об этом как раз дискутировали, т.е. для них это всё вполне осознанный результат его влияния. Ну и надо будет внимательнее перечитать соотв.главы из работы Катажыны Качор, но помнится, она тоже о явных последователях ничего не пишет.


философ

Ссылка на сообщение 23 сентября 2017 г. 12:36  

цитата Ny

Что-то ещё?

Ещё цикл "Варркан" Сергея Костина. Довольно слабая вещь, впрочем.


миротворец

Ссылка на сообщение 23 сентября 2017 г. 18:56  

цитата badger

У Скирюка Геральт появляется в первой книге как один их персонажей третьего плана,
Да, я тоже не считаю "Лиса" как-то связанным с "Ведьмаком". Герой Скирюка больше "путешествует" по сказкам.

цитата badger

Баневич с циклом "Дербен из Думайки".
Не знал про такого. Нужно будет глянуть.

цитата Vladimir Puziy

Был сборник-трибьют "Ведьмачьи легенды" (авторы из Украины и России), был также конкурс "Новой фантастыки", по итогам которого напечатали несколько рассказов в журнале же (и возможно, выйдет-таки сборник с ними).
Из "Легенд" прямым копированием можно назвать только Галину с повестью "Лютня и всё такое". Остальные лишь использовали метки цикла Сапковского для своих целей. А про конкурс я пока ничего не знаю.

цитата Scorn

Ещё цикл "Варркан" Сергея Костина.
Да, сходство есть.

И, вероятно, сюда можно бы вставить роман Дяченко "Стократ". Но я не уверен, что он написан под впечатлением. Хотя местами смотрится именно так.
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне.


миродержец

Ссылка на сообщение 23 сентября 2017 г. 19:32  

цитата Ny

И, вероятно, сюда можно бы вставить роман Дяченко "Стократ". Но я не уверен, что он написан под впечатлением. Хотя местами смотрится именно так.

Поддерживаю в том плане, что "Стократ" в этом ряду смотрится очень уместно.
–––
Каждому писателю по жизни иногда встречается Зеленый Медведь, и с этим ничего нельзя поделать!


магистр

Ссылка на сообщение 24 сентября 2017 г. 00:36  
amlobin

цитата amlobin

То есть вы тоже считаете, что ведьмак Геральт из Ривии — расчетливый и хладнокровный убийца?

Отнюдь.
Было сказано:

цитата avsergeev71

цитата ааа иииОбратили внимание, что перед этим Геральт провоцирует драку в трактире — со смертоубийством?
Ну, в трактире то как раз не ведьмак драку провоцировал. Он ее тщательно избегал. Насколько это было возможно конечно. А то, что кто-то все же нарвался, — так не его вина в этом. Если бы он не убил, так его убили.

И с этим я полностью согласен.
Последовало Ваше возражение:

цитата amlobin

И он вполне сознательно выбрал этот трактир, мог бы выбрать и поприличней — но ему был нужен именно скандал.

Я привёл цитату из оригинала из которой следует, что выбирал Геральт вовсе не между приличным трактиром и нехорошим — чтобы сподручнее было кого-нибудь зарубить.
Геральт выбирал между трактиром, в котором

цитата

шум и гам и даже тарарам
полным буйных пьяных — и соответственно — с максимальной вероятностью драки — и трактиром, в котором пусто, тишь да гладь и почти благолепие. Хотя драться всё равно пришлося. И он таки

цитата ЯэтоЯ

заранее минимизировал возможные последствия
. Но драки он явно хотел избежать.
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян


магистр

Ссылка на сообщение 24 сентября 2017 г. 00:38  

цитата Ny

цитата badgerБаневич с циклом "Дербен из Думайки". Не знал про такого. Нужно будет глянуть.

Далеко куцому до зайця.
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 24 сентября 2017 г. 10:07  

цитата ЯэтоЯ

Я привёл цитату из оригинала из которой следует, что выбирал Геральт вовсе не между приличным трактиром и нехорошим — чтобы сподручнее было кого-нибудь зарубить.

Хорошо, давайте для экономии времени будем считать, что Геральт — наивный провинциал, который в кабаках не понимает и в этот притон выбрал по наивности.
Из этого, однако, вовсе не следует, что

цитата ЯэтоЯ

драки он явно хотел избежать
может и хотел, но не избежал. А вот использовать в кабацкой драке меч, это уже лишнее. И пугать посетителей Знаками и сглазами — тем более. И даже мечом вовсе необязательно валить наповал — при его-то подготовке мог бвы обойтись и без трупов, я полагаю.

цитата

– Я тя вызываю! – повторил Цикада, бледнея и краснея попеременно. – Слышь, ты, ведьмино дерьмо? Чего те еще надо? В харю наплевать? – Плюй! Цикада остановился и действительно набрал воздуха, сложив губы для плевка. Он глядел в глаза ведьмаку, а не на его руки. И это была ошибка. Геральт, по-прежнему не замедляя шага, молниеносно ударил его кулаком в игольчатой перчатке, не замахнувшись, лишь слегка согнув колени. Ударил прямо по кривящимся губам. Губы Цикады лопнули, словно раздавленные вишни. Ведьмак сгорбился и ударил еще раз в то же самое место, на этот раз сделав короткий замах и чувствуя, как вслед за силой и инерцией удара выхлестывает ярость. Цикада, повернувшись на одной ноге в грязи, а другой в воздухе, рыгнул кровью и навзничь шлепнулся в лужу.

Может ведь, когда хочет..
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 24 сентября 2017 г. 10:30  

цитата ЯэтоЯ

Но драки он явно хотел избежать.
Бесспорно. Хотевшую сожрать упырицу он

цитата из Последнего желания

в висок кольцами — серебряными кольцами, нашитыми с тыльной стороны на пальцы кожаной перчатки

Знаком — стражников. Кабацких забияк сразу мечом. Никаких драк, это верно подмечено.

цитата ЯэтоЯ

и трактиром, в котором пусто, тишь да гладь и почти благолепие
В котором сразу погнал волну. Ему же сказали — негде тут ночевать. Дали адрес, где можно. "Я денег заплачу" %-\  Местные и повелись. Не зря Геральт долго прислушивался, приглядывался, выбирая подходящее место для шоу.
  Тем, что кто-то из завсегдатаев сразу рванул за стражниками и те мигом явились, обозначен предел дурной славы "Под лисом". Не бандитский это притон. С чего началось удаление ривянина из заведения? "Плати и выметайся". За ремень взяли?

цитата оттуда же

в Стужне почти все ходили с оружием

А дальше по циклу Геральт ведет себя вельми благовоспитано и пристойно.
  Провокация это.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 141  142  143 [144] 145  146  147 ... 169  170  171  172  173 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх