Анджей Сапковский Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества» поиск в теме

Анджей Сапковский. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 140  141  142 [143] 144  145  146 ... 169  170  171  172  173  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 20 сентября 2017 г. 23:46  
Вставлю свои пять копеек по поводу крыс. Мне кажется в их образе автор явно пародирует Билли Кида и его банду, причем как мне кажется даже не реальных, а скорее из фильма "Молодые стрелки" — молодые рубаки, дети своего жестокого времени и все такое. Весь абзац про них сводится к простой фразе из фильма "Бумер": "Не мы такие — жизнь такая". И одного достаточно профессионального рубаки внезапно хватает, чтобы перебить их. Сцена убийства крыс Бонартом очень напоминает аналогичную из фильма


магистр

Ссылка на сообщение 21 сентября 2017 г. 00:01  

цитата

И одного достаточно профессионального рубаки внезапно хватает, чтобы перебить их

Достаточно профессиональные рубаки — это Стефан Скеллен и его отряд.
А Бонарт был фактически сверхчеловеком. Он профессионально охотился на ведьмаков и убил нескольких.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


философ

Ссылка на сообщение 21 сентября 2017 г. 07:28  

цитата avsergeev71

Упырицу ведьмак убивать не стал, хотя имел на это законное право.
На этот счет в книжке есть обстоятельный диалог с королем. В смысле права на ликвидацию итогом стало громадное "может быть".
То есть, категорическое, но неявное "нет".

цитата avsergeev71

А убил отребье, которое по виду казались людьми, но на самом деле были хуже упырей. Это ли не мораль?
Это не она.


философ

Ссылка на сообщение 21 сентября 2017 г. 07:39  

цитата amlobin

Вот расписывал автор расписывал их крутизну, а потом их Бонарт за пару минут пошинковал и головы отрезал. Ну и для драматизации момента, для нагнетания страстей,
И, до кучи, для демонстрации того, что крутизна это одно, а фехтование совсем другое.

цитата amlobin

ведущей проблема экологии никак не выглядит, так сопутстсвующее обстоятельство
Что и предельно характерно для экологических проблем.
За исключением нашествий саранчи всегда есть более актуальные военно-политико-экономические задачи. Культурные коллизии.
  А экологическая тематика в цикле Сапковского то и дело всплывает.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 сентября 2017 г. 08:26  

цитата avsergeev71

Да ладно. Как раз раздумывал и очень долго — выбирал меньшее зло.

А в таверне "У Лиса" ЕМНИП он совсем не раздумывал, взял и порубал фактически ни за что. Конечно, Ренфри, это вам не гопота с окраины, княжна в батистовых трусиках, тут поневоле морально терзаться начнешь.

цитата Elric8.

Мне кажется в их образе автор явно пародирует Билли Кида и его банду, причем как мне кажется даже не реальных, а скорее из фильма "Молодые стрелки" — молодые рубаки, дети своего жестокого времени и все такое.

Не смотрел, но верю на слово.

цитата Грешник

А Бонарт был фактически сверхчеловеком. Он профессионально охотился на ведьмаков и убил нескольких.

С ведьмаками дело темное, но то, что Бонарт гораздо больше, чем профессиональный рубака, это факт. Еще один демонический персонаж, расписанный любовно, тщательно и реалистично.

цитата ааа иии

экологическая тематика в цикле Сапковского то и дело всплывает.

Не без того. В ряду других проблем (экономических, расовых, гендерных, политических) есть и эта.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 21 сентября 2017 г. 09:26  

цитата Грешник

А Бонарт был фактически сверхчеловеком. Он профессионально охотился на ведьмаков и убил нескольких.

и при этом его зарубила кто? правильно, Цири — недоведьмачка, которая в первой схватке с Лео не так уж сильно отличалась по уровню владения мечом от тех же крыс


миротворец

Ссылка на сообщение 21 сентября 2017 г. 09:37  

цитата Elric8.

и при этом его зарубила кто? правильно, Цири — недоведьмачка, которая в первой схватке с Лео не так уж сильно отличалась по уровню владения мечом от тех же крыс


удачно кританула:-)


философ

Ссылка на сообщение 21 сентября 2017 г. 09:37  

цитата amlobin

Конечно, Ренфри, это вам не гопота с окраины, княжна в батистовых трусиках, тут поневоле морально терзаться начнешь.

Ну, если трактовать события только под таким углом, то я — пас. :-)))
Не знаю, не знаю. Я увидел здесь совсем другое.
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 сентября 2017 г. 10:02  

цитата Elric8.

и при этом его зарубила кто? правильно, Цири — недоведьмачка, которая в первой схватке с Лео не так уж сильно отличалась по уровню владения мечом от тех же крыс

Недоведьмачку Цири кормили грибочками и поили настоечками, да и учили всерьез. Так что от тех же Крыс по уровню подготовки она отличалась сильно. Бонарт потом тоже руку приложил к ее обучению (и не только ее) — так что победа Цири смотрится вполне убедительно и, кстати, свидетельствует, что ГГ Саги стала именно она.

цитата avsergeev71

Не знаю, не знаю. Я увидел здесь совсем другое.

Там много чего можно увидеть. То что Геральт изначально вовсе не ангел с двуручным мечом заявлено изначально. То что он не тупой рубака — тоже показано. Вот на этой грани он и балансирует. По  крайней мере, в сборниках.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 21 сентября 2017 г. 10:26  

цитата amlobin

То что Геральт изначально вовсе не ангел с двуручным мечом заявлено изначально. То что он не тупой рубака — тоже показано. Вот на этой грани он и балансирует.

Ну, это и не оспаривается ни в коем разе. Все мы на этой грани балансируем. 8:-0
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 сентября 2017 г. 11:53  

цитата avsergeev71

Все мы на этой грани балансируем.

Ну не у всех авторов это так на виду. Скажем, в Хрониках Нарнии детишки (кроме Эдмунда) стоят по ЭТУ сторону Добра и Зла. У Сапковского нет проблем у Неннеке, Йеннифер ИМХО, Лютика, Кагыра. С Мильвой или Регисом сложнее, но и они в команде т.н. "хороших парней"
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 21 сентября 2017 г. 11:55  

цитата amlobin

Недоведьмачку Цири кормили грибочками и поили настоечками, да и учили всерьез.

а тех ведьмаков, чьи амулеты на груди носил Лео, не поили и не учили?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 сентября 2017 г. 12:08  

цитата Elric8.

а тех ведьмаков, чьи амулеты на груди носил Лео, не поили и не учили?

А вы уверены, что все они были убиты в честном бою? Уровень их подготовки также неизвестен.
Но вопрос о ведьмаках и пределах их возможностей достаточно спорный. Я себе это объясняю так, что ведьмаки в подготовке больше упирали на скорость и ловкость, так как против монстров это эффективнее. Поэтому их собственно фехтовальная подготовка могла и хромать. Бонарт, напротив, техникой боя владел блестяще.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


магистр

Ссылка на сообщение 21 сентября 2017 г. 12:44  
amlobin

цитата amlobin

цитата avsergeev71Ну, в трактире то как раз не ведьмак драку провоцировал.
И он вполне сознательно выбрал этот трактир, мог бы выбрать и поприличней — но ему был нужен именно скандал.

Или наоборот — стремился избежать:

цитата amlobin

постоял немного, прислушиваясь к гулу голосов. Трактир, как всегда в это время, был полон народу.
Незнакомец не вошел в «Старую Преисподнюю», а повел лошадь дальше, вниз по улочке к другому трактиру, поменьше, который назывался «У Лиса».
Здесь было пустовато

Т.е. в приличном трактире — шумно, гуляют-пьют и желающих подраться хватает. А во втором — тихо и вполне может быть, что там

цитата

Настоящих буйных мало
и обойдётся без драки.

Или понимал, что драка будет в любом случае — желающие найдутся везде:

цитата

— Давно бы так! — сказал барон и выволок из ножен огромный двуручный меч.

цитата

— Ну вот еще, — сердито возразил барон. — Я желаю драться! Пусть они дерутся! Деритесь же, черт вас подери!

Тем более, что ривян здесь не любят — и заранее минимизировал возможные последствия. В первом трактире народу много — ежли навалятся толпой — не отобъётся

цитата

брат Аба выделил для вашего ареста не самых умелых бойцов, а самых толстых и сильных. И он оказался прав. Несколько вывихнутых рук, несколько отдавленных шей, выбитые зубы не в счет… и вот вы здесь!
. А если он порубит приличную публику — то легко не отделается и тем более ни какого контракта с ним не будет.
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 сентября 2017 г. 13:00  

цитата ЯэтоЯ

Или наоборот — стремился избежать:

цитата ЯэтоЯ

Т.е. в приличном трактире — шумно, гуляют-пьют и желающих подраться хватает. А во втором — тихо и вполне может быть, что там

Интересная версия. Зачем гулять по центральным, хорошо освещенным улицам, там могут толкнуть и т. д. Гораздо разумнее забиться вк какую-нибудь трущобу, вдруг никого не встретишь...

цитата ЯэтоЯ

Или понимал, что драка будет в любом случае — желающие найдутся везде:

В ПРИЛИЧНОМ трактире? Как-то не верится. И не мне одному, кстати

цитата

— Ты вызываешь доверие, — сказал он. — Хоть я и знаю, что ты за фрукт. Мне рассказали, что произошло в трактире. Уверен, ты прибил этих головорезов исключительно ради рекламы, чтобы всколыхнуть людей, потрясти меня. Я уверен, ты мог столковаться с ними и не убивая.

Будем спорить с королем?
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 21 сентября 2017 г. 13:32  

цитата amlobin

Интересная версия. Зачем гулять по центральным, хорошо освещенным улицам, там могут толкнуть и т. д. Гораздо разумнее забиться вк какую-нибудь трущобу, вдруг никого не встретишь...

Про кабак вопрос конечно спорный. Но я понял, что ведьмак не хотел лишний раз "светиться", поэтому и выбрал место поскромнее. В его случае появление на хорошо освещенных улицах — уже провокация.

цитата amlobin

Будем спорить с королем?

А на короля в этом случае ссылаться вообще странно, — он то откуда знает? Каждый судит по себе, вот он и рассудил.
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 сентября 2017 г. 13:58  

цитата avsergeev71

А на короля в этом случае ссылаться вообще странно, — он то откуда знает? Каждый судит по себе, вот он и рассудил.

Это версия вообще-то единственная высказанная, другой у нас нет. Предположение

цитата avsergeev71

что ведьмак не хотел лишний раз "светиться",
оно предположение и есть. В общем и в целом слепая доброта и идейный гуманизм ведьмаку несвойственны, хотя и убивать ради рекламы для него нетипично. Но этот рассказ первый, там многое спорно.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 21 сентября 2017 г. 14:34  

цитата amlobin

Но этот рассказ первый, там многое спорно.

там описываются например приемы ведьмачьего ремесла, которых после нигде не было и предметы в том числе — к примеру та же цепь, которой он вязал упырицу. да и действие непонятного знака, которым он пугал стражников, тоже по визуализации отличается от того, чтобы было дальше

цитата

Быстро перехватил меч под левую руку, а правой, выставив ее в сторону стражников, начертил в воздухе сложный знак. Сверкнули набивки, которыми были густо покрыты длинные, по самые локти, манжеты кожаной куртки.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 сентября 2017 г. 14:46  

цитата Elric8.

там описываются например приемы ведьмачьего ремесла,

Я помню. Еще ест заявление Велерада, что Ведьмаки появились недавно и пр. Просто в тот момент концепция ведьмачества. еще только формировалась,
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


магистр

Ссылка на сообщение 21 сентября 2017 г. 19:37  
amlobin

цитата amlobin

Интересная версия. Зачем гулять по центральным, хорошо освещенным улицам, там могут толкнуть и т. д. Гораздо разумнее забиться вк какую-нибудь трущобу, вдруг никого не встретишь...

Не так. Там агрессивных пьяных, не любящих ривян, желающих подраться — больше.

цитата amlobin

В ПРИЛИЧНОМ трактире? Как-то не верится.

цитата

Хозяин сам проводил благородных донов в чистую половину. Народу здесь было немного. В углу мрачно веселилась компания серых офицеров — четверо лейтенантов в тесных мундирчиках и двое капитанов в коротких плащах с нашивками министерства охраны короны. У окна за большим узкогорлым кувшином скучала пара молодых аристократов с кислыми от общей разочарованности физиономиями. Неподалеку от них расположилась кучка безденежных донов в потертых колетах и штопаных плащах.

Я же не даром дал эти цитаты:

цитата ЯэтоЯ

цитата — Давно бы так! — сказал барон и выволок из ножен огромный двуручный меч.
цитата — Ну вот еще, — сердито возразил барон. — Я желаю драться! Пусть они дерутся! Деритесь же, черт вас подери!

Барон пришёл не только выпить — но и подраться.
А что до прогулок — можно вспомнить за что Рошфора арестовали:

цитата

— Дело было так: однажды вечером, после попойки у Рейнара, в Тюильри, с Фонтралем, де Рие и другими, герцог д’Аркур предложил пойти на Новый мост срывать плащи с прохожих; это развлечение, как вы знаете, вошло в большую моду с легкой руки герцога Орлеанского.
— В ваши-то годы! Да вы с ума сошли, Рошфор!
— Нет, попросту я был пьян;

Да и о том, что первый трактир приличный — нет ни слова:

цитата

Zatrzymał się przed gospodą "Stary Narakort", postał chwilę, posłuchał gwaru głosów. Gospoda, jak zwykle o tej porze, była pełna ludzi.
Nieznajomy nie wszedł do "Starego Narakortu". Pociągnął konia dalej, w dół uliczki. Tam była druga karczma, mniejsza, nazywała się- "Pod Lisem". Tu było pusto. Karczma nie miała najlepszej sławy.

Так что Геральт выбрал пустой трактир с публикой попроще.
Или он хотел обойтись без драки — или дракой без последствий.
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 140  141  142 [143] 144  145  146 ... 169  170  171  172  173 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх