Аркадий и Борис Стругацкие ...

Здесь обсуждают тему «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» поиск в теме

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1454 1455 1456 [1457] 1458 1459 1460 ... 1485 1486 1487 1488 1489  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 12 марта 22:37  

цитата amlobin

Александрийская библиотека, было дело, горела, и ничего, пережили.
Вот это — очень серьезно. Спасибо. Правда, есть корректировочка: про

цитата amlobin

и ничего, пережили. Ученые сбегут
надо бы спросить этих самых александрийских греков:-).
По существу дела.
Сама концепция проклятого средневековья базируется на одичании года тысячного, из которого мир — да, всю планету, — вывели не брамины и мандарины, а ухватившиеся за античность гуманисты Возрождения.
Концепция изрядно рихтована, но что факт, то факт: промышленную революцию и Красный Крест творили не племена Австралии.
Таким образом, непрерывность важна. Без нее — повторение пройденного и трата ресурса на очередное изобретение велосипеда. Зарыв свои достижения в слой пепла александрийских библиотек ничего человечество не выиграло.
   Разумеется, не всё так уж безоблачно на интеллектуальном фронте. Аристократические забавы "в народ", к производству и науке, могут не дойти. "Такие случаи известны" (с) и многие чудеса таланта, типа фресок Сигирии и парфянской батареи, остались без последствий или волнуют только историков.
Но представьте обиду прогрессоров, связавшихся с не той культурой!


миродержец

Ссылка на сообщение 12 марта 22:38  

цитата ааа иии

Насколько можно судить, в аристократических структурах управления Арканара деление на мантия/шпага и военный/чиновник отсутствует.

Откуда такая информация? Во главе династии стоял маршал, ставший королем, так что воинская иерархия имелась еще триста лет назад. А в описываемый момент имелся решительный карьерист лейтенант серой роты галантерейщиков дон Рипат, например. Имелся также министр двора, человек глупый и крайне преданный. А принца охраняли гвардейцы, а не просто доны. Так что штатские от военных отделены достаточно четко. А кто там что с пьяных глаз сочиняет, так это дело личное. Поручик Лермонтов вообще стихи писал, так что в России армии тогда не было?

цитата ааа иии

"Сперва добейся" — это не армия, а фильм "Трактористы". Это там надо сплясать, потом трактор завести...
%-\

цитата ааа иии

А чего они боялись на стадии формирования?

Они принадлежали к низшему по отношению к дворянам сословия, потому и жались пугливо. А вот по мере разъяснения оного дворянства, ощутили себя силой.

цитата ааа иии

Срежиссированные взрывы народного гнева, уличный полицейский террор, поиск и уничтожение беглецов.

И на что это надо в свете завоевания Орденом. Что, грамотеи смогут как-то воспрепятствовать? Их можно и потом извести, с чувством, с толком, по всем правилам.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


миродержец

Ссылка на сообщение 12 марта 22:40  

цитата ааа иии

Сама концепция проклятого средневековья базируется на одичании года тысячного, из которого мир — да, всю планету, — вывели не брамины и мандарины, а ухватившиеся за античность гуманисты Возрождения.

Сама концепция проклятого средневековья европоцентрична и сильно притянута за уши. Напомню также, что рыцарские ордена как раз продукт европейской культуры. Так что замена королей магистрами принципиально ничего не меняет.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


новичок

Ссылка на сообщение 12 марта 23:06  
У Стругацких _Хищные вещи века_ недавно прочел, как в воду глядели...точно о нашем времени...


миродержец

Ссылка на сообщение 13 марта 10:47  

цитата Bookmann

Хищные вещи века_ недавно прочел, как в воду глядели...точно о нашем времени...

Увы. До ХВВ нам ещё ползти и ползти.
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


авторитет

Ссылка на сообщение 13 марта 11:19  

цитата bbg

Увы. До ХВВ нам ещё ползти и ползти.

Точно! Никакого обеспечения базовых потребностей. Ни тебе датских пикулей, ни Минца, ни "Истории фашизма"...
–––
Verba volant, scripta manent.


миродержец

Ссылка на сообщение 13 марта 12:55  

цитата bbg

До ХВВ нам ещё ползти и ползти.

Мы движемся в обратном направлении. Назад к самодержавию, сословному делению, православию и тд.
–––
Трамп - голубь мира


миродержец

Ссылка на сообщение 13 марта 14:04  

сообщение модератора

Политические дебаты о современном мире уместно вести в подфоруме "Общественные институты".
–––
Следующие рецензии в АК:
Энн Леки, Всеволод Алфёров, Ханну Райниеми, Юн Ха Ли.


философ

Ссылка на сообщение 13 марта 19:30  

цитата Dentyst

никому не показалось, что повесть АБС "Отель "У погибшего альпиниста"" имеет одни корни, ну или созвучна с рассказом Э. Ф. Рассела "Свидетельствую"?
Мне показалось, что проблематика у них одинаковая.
не сказал бы. созвучие при желании увидеть можно, но о-о-очень условное — на уровне идеи 'неправильного контакта' в декорациях бюрократии и юриспруденции и общего посыла 'будьте же людьми!'.

у Стругацких в основе повести внутренний конфликт Глебски, конфликт инструкции и гуманизма, — и с Симонэ как внешним выражением последнего. Мозес сотоварищи действительно причастны к преступлениям Чемпиона, но следует ли их судить так же, как бандитов? и даже если следует, то нужно ли, исходя из интересов человечества? почему все рвутся к чемодану как *шёпотом* Лёва в музей?

у Рассела же в рассказе осуждают, по сути, заведомо невиновного.
там конфликт несколько проще, он внешний — сама система настроена против чужака, и никаких внутренних сомнений в правильности собственных действий у неё нет, а адвокаты-гуманисты, напротив, совершенно убеждены в безобидности кактуса.
Рассел однозначно указывает на проблему ксенофобии, которая в 'Отеле' почти не поднимается.

пожалуй, к 'Свидетельствую' куда ближе заседания ТПРУНЯ из 'Сказки о Тройке-2', более удачного примера сходу не подберу (ГЛ, ОЗ?). а вот чего-то подобного 'Отелю' я у Рассела и не вспомню. хороший повод перечитать. :-)


философ

Ссылка на сообщение 13 марта 19:33  

цитата DedIago

но следует ли их судить так же, как бандитов?
Следует!


миродержец

Ссылка на сообщение 13 марта 20:58  

цитата DedIago

Стругацких в основе повести внутренний конфликт Глебски, конфликт инструкции и гуманизма, — и с Симонэ как внешним выражением последнего.

Разумеется, — основной конфликт в этом. Но ведь и Мозеса сотоварищи бандиты использовали "в тёмную", воспользовавшись их незнанием земных законов и обычаев. Вот я о чем. По-моему созвучие в этом.
–––
я знаю много слов, но нынче в моде широкие зазубренные наконечники


новичок

Ссылка на сообщение 13 марта 21:40  
Bookmann Bookmann

цитата snu

Точно! Никакого обеспечения базовых потребностей.


Это как раз приближается, и тогда на улицах возникнет точно такая же картина, как там описано..она по сути уже возникла, всепоглощающее стремление к удовольствиям, затмевающее все, ведущие к деградации населения..картина общества, описанная там, уж очень напоминает современный мир... и это совсем не политика, это картина _развития_ человека при определенных обстоятельствах...


философ

Ссылка на сообщение 13 марта 22:16  

цитата amlobin

Во главе династии стоял маршал, ставший королем, так что воинская иерархия
Забудьте: маршал вел легионеров, в ТББ солдаты, роты, да лейтенанты. Явно разные традиции.

цитата amlobin

А кто там что с пьяных глаз сочиняет, так это дело личное. Поручик Лермонтов вообще стихи писал, так что
Посмотрите в биографии Лермонтова — что. Личное дело... 8-]
И это в русской гвардии, о которой Ливен писал: "Дрожь пробегает при мысли, что прусский Первый пехотный гвардейский полк или английский Гренадерский произвел бы такое чудо творчества и фантазии"

цитата amlobin

Они принадлежали к низшему по отношению к дворянам сословия, потому и жались пугливо.
Хм... Боязливые в силовиках... Это даже круче, чем "маргиналы":cool!:

цитата amlobin

И на что это надо в свете завоевания Орденом. Что, грамотеи смогут как-то воспрепятствовать?
По лексике дона Рэбы:
"так называемых книгочеев, ученых и прочих бесполезных и вредных для государства людей" — во главе угла польза государства
"безбожный астролог Багир Киссэнский" — религия
преступный алхимик Синда, связанный, как доказано, с нечистой силой и с ируканскими властями — религия
"нарушитель спокойствия Цурэн" — влияние
"освободил из-под стражи чудовище разврата и растлителя народных душ" — и это влияние
Т.е., диапазон — от запоздалой отрыжки легизма до религиозных причин (вариаций коих от талибов до протопопа Аввакума).

цитата amlobin

Их можно и потом извести, с чувством, с толком, по всем правилам.
Или можно не тянуть, а сразу к делу.

цитата amlobin

Сама концепция проклятого средневековья европоцентрична и сильно притянута за уши.
Ну прям за уши. Предсмертную речь Саула вспомните.


философ

Ссылка на сообщение 13 марта 22:32  
[Сообщение изъято модератором]


миродержец

Ссылка на сообщение 13 марта 23:08  

цитата ааа иии

Забудьте: маршал вел легионеров, в ТББ солдаты, роты, да лейтенанты. Явно разные традиции.

Не стоит все так усложнять. Рэба был типичным бюрократом и к армии отношения не имел. Ни одной причины называть его военным в тексте не названо.

цитата ааа иии

Посмотрите в биографии Лермонтова — что. Личное дело..

Это вы к чему?

цитата ааа иии

Хм... Боязливые в силовиках... Это даже круче, чем "маргиналы

А кто сказал, что эти средневековые силовики обязаны быть героями? Шакалы. они и в Арканаре шакалы.

цитата ааа иии

По лексике дона Рэбы:

Значит, изводил кого мог, а причины придумывал по ходу дела.

цитата ааа иии

Ну прям за уши. Предсмертную речь Саула вспомните.

При чем тут, собственно, Саул? Вот лучше академика Чубарьяна почитайте

цитата

в самом термине «Средние века» уже была заключена оценка этого периода современниками. Средневековье виделось своеобразным «провалом» между эпохами — временем дикости, фанатизма, застоя, т.е. периодом, от которого мы хотим уйти как можно дальше. Античности можно и нужно подражать, Средневековью — нет. Такой подход укрепился в трудах философов-просветителей XVIII в. и определил восприятие эпохи следующими поколениями, что несколько затрудняло беспристрастное изучение Средневековья. Даже если и находились люди, бросавшиеся яростно защищать эпоху Средних веков, как некоторые романтики XIX в. или символисты века XX, они лишь меняли хулу на хвалу, что также не способствовало научной объективности.

цитата

термин «Средние века» возник для того, чтобы прилагаться исключительно к западноевропейской истории. Возможность его переноса на историю других регионов выглядит проблематичной: между чем и чем оказывается тогда «Средним» этот период, там, где не было ни своей Античности, ни Возрождения, как например, в России? Следовательно, этот тер­мин является сугубо западным, а в самом его применении к другим регионам заложен ярко выраженный европоцентризм, представление о том, что Европа представляет собой единственно нормативный вариант человеческого развития, мерило успехов и, главным образом, неудач остальных цивилизаций.

Чубарьян А. О. ЧТО ТАКОЕ СРЕДНИЕ ВЕКА? // Всемирная история : В 6 т. / гл. ред. А.О. Чубарьян. Т. 2 : Средневековые цивилизации Запада и Востока — М. : Наука. — 2011. — С. 5-6.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


новичок

Ссылка на сообщение 13 марта 23:10  

цитата просточитатель

Где приближается?! Что то пенсионный возраст поднимают..Социалку урезают.


Роботизация лишь дело времени... к тому же скрытая безработица сегодня во многих странах такая, как никогда прежде...кризис как никак...но это уже наверное действительно для темы политики, а Стругацкие хотели показать, как деградирует человек в будущем, (при определенных обстоятельствах) и не сильно ошиблись в своих прогнозах (имхо)


философ

Ссылка на сообщение 13 марта 23:24  

цитата Dentyst

Но ведь и Мозеса сотоварищи бандиты использовали "в тёмную", воспользовавшись их незнанием земных законов и обычаев. Вот я о чем. По-моему созвучие в этом.
да, я как раз это имел в виду под 'неправильным контактом'. не с теми и не так.

кстати, сейчас полистал 'Отель' — Мозес _знал_, на что идёт. к тому времени он вполне освоился на Земле, но был вынужден поддаться шантажу для спасения своей операции, рассчитывая впоследствии возместить ущерб.

а кактуса разве кто-то использовал? робинзонит как умеет. уровень социальной отвественности невысок, правда, но что взять с потерявшегося ребёнка? а незнание законов и обычаев, на мой взгляд, в рассказе вообще дело десятое. Сакко с Ванцетти или Мальц с Трамбо явно знали их лучше пришельца с другой планеты, не сильно помогло.

авторы ставят перед присяжными разные вопросы: 'допустимо ли снисхождение?' у Стругацких и 'есть ли состав преступного деяния?' у Рассела, причём последний недвусмысленно сообщает — нет, конечно, бездушные вы милитаристы.


магистр

Ссылка на сообщение 13 марта 23:41  

цитата snu

ни Минца, ни "Истории фашизма"...


Как это нет Минца?
https://www.labirint.ru/authors/81989/
Как это нет Истории фашизма?
https://www.labirint.ru/books/674594/
–––
Aut liberi aut libri


авторитет

Ссылка на сообщение 14 марта 00:07  
[Сообщение изъято модератором]


миротворец

Ссылка на сообщение 14 марта 00:29  

цитата просточитатель

цитата Bookmann

Это как раз приближается
Где приближается?! Что то пенсионный возраст поднимают..Социалку урезают..

сообщение модератора

просточитатель получает предупреждение от модератора
Продолжения оффтопика после объявления модератора.
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1454 1455 1456 [1457] 1458 1459 1460 ... 1485 1486 1487 1488 1489

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх