Джон Рональд Руэл Толкин ...

Здесь обсуждают тему «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества.» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества.» поиск в теме

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества.

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 155  156  157  158 [159] написать сообщение
 автор  сообщение
rand_n 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено сегодня в 12:20  
  swealwe , совершенно с Вами согласен.
  Вызвать на поединок можно точно хоть духа,  хоть кого  ("Я духов вызывать могу из бездны!"(c):-)))) А кто уж там выйдет, — это вопрос. Кому-то и нескольких назгул может за глаза хватить (Это я к тому, что Гэндальф отмахивался всю ночь и таки отмахался кажется от пяти (но без Короля), — а Саруману для, пардон, мокрых штанов, хватило и меньшего количества)
  А для выражения и передачи своей воли Саурон завел себе Глашатая, он же Голос Саурона. Что кагбЭ тоже намекает на некоторые проблемы с личиком Гюльчатай, мда... .:-)
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено сегодня в 12:36  
Наличие тела у Саурона вопрос конечно интересный, но малопринципиальный. В конце концов призраки в мире Толкина достаточно материальны, чтобы воевать. Чтобы командовать этого тем более достаточно.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
Конни 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено сегодня в 12:36  

цитата amlobin

цитата Конни
Что такое "сплошная антисанитария" у Следопытов?
Перечитайте описание дороги о Брыля до переправы. В таких условиях Ар жил годами

  Обычные походные условия. Не надо думать, что Арагорн и другие следопыты  годами не вылезали из болота.

цитата amlobin

И у него были докУменты на руках, которые он поспешил предъявить геральдической комиссии?

Вполне могли быть.

цитата amlobin

Тогда почему Дэнетор не доверял Гэндальфу, почему хоббиты не любили Гэндальфа, почему роханцы недолюбливали эльфов?

Перечитайте книгу и найдете ответы на эти вопросы.

цитата amlobin

Что выяснилось много позже, то есть в итоге.

В итоге. Ну и что?

цитата amlobin

И скромно об этом умалчивали — а почему собственно? Могли бы как-то выйти из подполья

А зачем им нужно было выходить из подполья ранее некоего срока? Вот дождались они обещанной в пророчестве надежды — Арагорна-Эстеля и вышли.

цитата amlobin

И он не был представителем правящей династии, уже тысячу лет как он был частным лицом

Вожди  не "частные лица", а предводители народа ;-)

цитата ааа иии

Но это исцеление было исцелением и планировалось только как исцеление. Опытным исследованием врожденных или благоприобретенных способностей кандидата на престол, пробой на подтверждение королевских способностей оно не было. Более того, оно не было таким и для перечисленных Вами выше князя, короля, мага, хоббитов и горе-служителей лечебницы.

  Может это и планировалось только как исцеление. Но в итоге стало таки доказательством наличия у Арагорна присущих королям способностей, во всяком случае присутствовавшие при исцелениях пришли к таким выводам: Сами же приводили цитату:

цитата ааа иии

"И вскоре все в госпитале узнали, что явился Король, дарующий исцеление. И вскоре эта весть распространилась по всему городу"
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено сегодня в 12:47  

цитата Конни

Обычные походные условия.

В которых они проводили всю жизнь, так надо понимать? Ну кроме тех времен, когда гостили в Раздоле.

цитата Конни

Вполне могли быть.

Вполне могли и не быть. И кто их там оформлял — Лавр Наркисс?

цитата Конни

Перечитайте книгу и найдете ответы на эти вопросы.

Уже нашел, уже ответил.

цитата Конни

А зачем им нужно было выходить из подполья ранее некоего срока? Вот дождались они обещанной в пророчестве надежды — Арагорна-Эстеля и вышли.

Правильно! А Наместники пускай задавятся своим троном. А мы сядем у берега и подождем, пока мимо не проплывет королевский венец.

цитата Конни

Вожди  не "частные лица", а предводители народа

Интересный вопрос. Вот скажем, цыганские бароны, они считаются достаточно официальными лицами, чтобы официально дипломатией заниматься? Считаются ли они правящей династией, имеющей права чей-то престол? Мы тут немножко пообщались и выяснили, что государства у Следопытов скорее не было, а их ПРАВА уже давно списали в утиль.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено сегодня в 14:00  

цитата amlobin

Вот скажем, цыганские бароны, они считаются достаточно официальными лицами, чтобы официально дипломатией заниматься?
С точки зрения самих цыган безусловно.
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено сегодня в 14:12  

цитата просточитатель

С точки зрения самих цыган безусловно.

И они с этой позицией готовы выступить на международной арене?
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено сегодня в 14:15  

цитата amlobin

И они с этой позицией готовы выступить в Лондоне?
Они то готовы. А вот готовы ли их выслушать в Лондоне? То есть вопрос их признания. Это другое дело.
swealwe 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено сегодня в 14:37  

цитата amlobin

Наличие тела у Саурона вопрос конечно интересный, но малопринципиальный.
Этот вопрос побочный, он вышел из вопроса "Является ли серьёзным проколом в планировании утрата физического носителя Сауроном при затоплении Нуменора?" Там бытовало мнение, что за это ему надо существенно снизить баллы. Но, как показывает более тщательный разбор, единственной серьёзной ошибкой в операции "Аталантэ" было для Саурона то, что он упустил Верных.
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено сегодня в 15:00  

цитата просточитатель

То есть вопрос их признания. Это другое дело.

Та же проблема, что и с Арагорном!

цитата swealwe

Но, как показывает более тщательный разбор, единственной серьёзной ошибкой в операции "Аталантэ" было для Саурона то, что он упустил Верных.

Я бы сказал, что он все сделал чисто. А совсем без потерь в таком деле никак не выйдет.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
swealwe 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено сегодня в 15:02  
amlobin, я тоже считаю, что это была достойная работа. Но если уж придираться, то есть смысл только к этому.
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено сегодня в 15:03  
swealwe Не думаю, что он много потерял с этим телом.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено сегодня в 15:06  

цитата amlobin

Та же проблема, что и с Арагорном!
Цыганские бароны не то. Они в Европе. В которой сначала цыгане были изгоями. А теперь просто гражданами той или иной страны. А вот вождь в какой нибудь африканской стране.
swealwe 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено сегодня в 15:12  
amlobin, так я тоже так считаю, что утрата физ.носителя неважна. Но вот ааа иии собирался за это поставить Саурону "двойку" по спецкурсу "Получение удовольствия от совершенных злодейств". А под "только к этому" я имел ввиду "упустил Верных".
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
rand_n 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено сегодня в 16:32  
  Вот и я думаю, что "упустил [точнее даже — не принял в расчет] Верных" — его единственная ошибка.
  Равно как и в идее с Кольцом он тоже ошибся только в мелочи, — и я могу это доказать, — он не принял в расчет хоббитов.
  Но, целиком в оправдание умища и талантища Саурона — и ту и другую ошибку совершил бы на его месте и в его время практически кто угодно. Это открытым текстом подтверждает Гэндальф (вербально)  и Саруман (если смотреть на его планы, дела и последствия).
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено сегодня в 18:20  

цитата просточитатель

А вот вождь в какой нибудь африканской стране.

Является членом ЦАРСТВУЮЩЕГО дома, да? Да были они королями, были князьями, стали вождями — улавливаете тенденцию?

цитата rand_n

Вот и я думаю, что "упустил [точнее даже — не принял в расчет] Верных" — его единственная ошибка.

Он уничтожил НУМЕНОР, причем их же руками. А кучка спасшихся — это мелочи.

цитата rand_n

Равно как и в идее с Кольцом он тоже ошибся только в мелочи, — и я могу это доказать, — он не принял в расчет хоббитов.

Докажите. Я не в порядке возражений, просто интересно посмотреть, как это у вас получится. А хоббитов в расчет принять невозможно, их просто не было на карте.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено сегодня в 18:30  

цитата amlobin

Да были они королями, были князьями, стали вождями
Король ,князь ,вождь разница только в глазах смотрящего. Интересная история
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 155  156  157  158 [159]

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества.»

 
  Новое сообщение по теме «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества.»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?